Почему у украинцев в Европе забирают детей
![коллаж](https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/5dc8/live/99456b30-53ba-11ee-a312-b99ac17e5cba.jpg)
О статье
- Автор,Галина Корба
- Должность,ВВС Украина
- 17 сентября 2023
Миллионы украинцев уехали из своей страны, спасаясь от войны. Сотни из них на новом месте столкнулись с другой проблемой – европейские органы опеки забрали их детей. Поводы разные – от системного насилия до пропусков школы без уважительной причины.
Почему так происходит и действительно ли сильно отличается родительство в Украине и в Европе?
«Если бы я была какая-то наркозависимая или ребенка обижала, но нет», — рассказывает ВВС Украина Елена. Ее 10-летнюю дочь забрали немецкие соцслужбы в ноябре 2022 года, мотивируя это подозрительным поведением матери и рисками для благосостояния ребенка.
«Я сама раньше работала в международном фонде, который занимался защитой прав ребенка. И здесь у меня забирают ребенка. Это просто ужасная ситуация», — возмущается украинка.
Летом офис уполномоченного Верховной рады по правам человека сообщал о минимум 240 случаях, когда у родителей или опекунов в западных странах отбирали детей местные соцслужбы.
В частности, как сообщили BBC Украина в украинских посольствах, в Польше, по состоянию на август, из семей изъяли 75 украинских детей, в Италии — семерых, во Франции — 11.
Посольство в Германии точных цифр не предоставило, но признает, что такие случаи не единичны. Хотя большинство детей, убеждают дипломаты, все же удается вернуть родителям или опекунам. Семьи после таких инцидентов в основном возвращаются в Украину.
Тяжелые преступления – побои или сексуальное насилие – скорее исключения в этой статистике, признают юристы и эксперты. Чаще причины, по которым в Европе могут забрать ребенка, в Украине не вызвали бы особых вопросов у соцслужб. И это вряд ли хорошая новость для Украины.
«Нас запирали в комнате, как преступников»
Пропустить Реклама подкастов и продолжить чтение.
Мы быстро, просто и понятно объясняем, что случилось, почему это важно и что будет дальше.
эпизоды
Конец истории Реклама подкастов
Елена родом из Луганска, поэтому бегство от войны пережила уже дважды. Второй раз выезжать пришлось уже из Харькова, когда в начале российского вторжения город беспощадно обстреливала российска армия.
В марте 2022-го она оказалась в Берлине с 10-летней дочерью. По словам матери, у девочки инвалидность и она требует особого ухода, поэтому адаптация на новом месте не всегда давалась просто.
Елена производит впечатление типичной представительницы среднего класса, хорошо говорит по-английски, в Украине работала в общественном секторе, после переезда сразу же начала посещать курсы немецкого и активно включилась в жизнь местного сообщества. Произошедшее потом она называет шоком.
В ноябре 2022-го у нее забрали ребенка представители Югендамта, немецкой службы защиты прав детей. Женщина объясняет это тем, что на фоне депрессии ей выписали неправильную дозу антидепрессантов.
Чрезмерная сонливость и апатия матери по всей видимости насторожили сотрудников школы, обратившихся в соцслужбу.
«Мы общались уже год, они знали, что мы адекватная семья, что мы приехали из-за российской агрессии. Они говорят, что подумали, что я принимаю наркотики, но ведь они могли просто спросить (прежде чем куда-то звонить — Ред.)», — возмущается Елена.
![дети](https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/a028/live/03606f40-53bd-11ee-a06d-e758d9b8b3c5.jpg)
По словам украинки, у нее был рецепт на лекарства и подтверждения врачей, но убедить Югендамт ей не удалось.
Дочь провела отдельно от матери больше двух месяцев. Елене разрешали посещать ее в определенные дни и только под наблюдением.
«Нас запирали в комнате как преступников и даже подслушивали», — говорит она.
«Девочка особенная, она переживала, начался регресс. Она и так отстает в развитии, а тут стала вести себя, как грудной ребенок, писаться в штаны, я просто ее не узнавала. Она постоянно плакала и даже сейчас боится спать одна».
Елена говорит, что было непросто, особенно из-за плохого знания немецкого. Но она забила тревогу, привлекла общественные организации, посольство, говорит, что связывалась даже с депутатами Европарламента. По словам женщины, дочь она смогла вернуть только в январе 2023 года, когда нашла адвоката.
Его вмешательство в переговоры с соцслужбой позволило решить вопрос без суда. Даже разговаривать с ней в присутствии юриста работники Югендамта стали другим тоном, вспоминает Елена.
Через полгода после этого случая дочь до сих пор травмирована и боится отпускать маму, сама Елена ходит к психотерапевту.
Но так быстро вернуть ребенка удается далеко не всегда.
![діти](https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/dd6a/live/3b40a240-53bd-11ee-bb07-2f6c6f42fafb.jpg)
49-летняя львовянка Татьяна, которая во время войны нашла убежище в городке Вайден в немецкой Баварии, уже четвертый месяц не может вернуть шестилетнего сына. По ее словам, за это время немецкие соцслужбы разрешили ей увидеться с ребенком один раз.
Сейчас идет суд, который должен решить, вернут ли ей мальчика.
Татьяна говорит, что была хорошей мамой, а ребенка забрали из-за недоразумений и семейного конфликта. Она рассказывает, что у нее сложные отношения со своей мамой. Она жила вместе с ними в Германии и как-то пожаловалась на насилие со стороны дочери, после чего ее и сына Татьяны изъяли соцслужбы.
Под предлогом того, что Татьяна может представлять угрозу для здоровья ребенка.
«У нас были скандалы с мамой, но свои родительские обязанности я выполняла как следует. Я не алкоголичка, дома всегда порядок, есть еда», — возмущается Татьяна.
Мать Татьяны поселили в приюте для пострадавших от насилия женщин, а мальчика отдали под временную опеку немецкой семьи.
«За три месяца я ребенка видела один раз 20 минут. Это просто жесть, — говорит Татьяна. — Я две недели не ела и не спала. Ты в чужой стране, ты не знаешь языка, их законов. Когда думаю, что я своего ребенка больше не увижу, я не хочу больше жить».
Теперь суд назначил ряд процедур. В том числе Татьяна должна пройти психиатрическую экспертизу и индивидуальную и семейную психотерапию для мирного урегулирования конфликта. Следующее заседание суда состоится 30 ноября.
«Я жду направления, потом надо найти переводчика или психиатра, который хотя бы по-русски говорит. Кто это будет оплачивать и как, я не знаю, но время идет, а ребенка я не вижу», — говорит Татьяна.
Югендамт на запрос ВВС Украины по фактам изъятий украинских детей из семей не ответил.
Алкоголь, прогулы в школе и один дома
![діти](https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/a0b0/live/218b5630-53c0-11ee-a00f-33732be696cd.jpg)
Причины, по которым у украинцев за границей забирают детей, самые разные. Среди них встречаются действительно криминальные истории, когда вмешательство западных соцслужб становится для детей спасением.
В частности, в мае Польшу шокировал громкий судебный процесс над украинкой из Днепропетровской области, у которой в опеке было десять детей от 4 до 16 лет.
Из-за войны они выехали в Познань, где впоследствии семья поляков, приютившая украинцев, заметила странное поведение детей.
После расследования следствие выдвинуло женщине официальные обвинения в том, что она годами издевалась над детьми, избивала их, унижала, морила голодом и подвергала сексуальной эксплуатации. Сейчас по делу идет суд, детей изъяли и с ними работают психологи.
Впрочем, эксперты признают, что такие тяжкие преступления в отношении детей — скорее исключения в статистике изъятий.
В то же время, важно понимать, что в западных странах табу на любые формы насилия в отношении ребенка. Украинское посольство в Германии, в частности, отмечает, что местное законодательство буквально запрещает какие-либо «телесные наказания, причинение психологических травм и другое обращение с детьми, унижающее человеческое достоинство».
«Поводом для обращения в Службу по вопросам детей может быть громкий крик из соседской квартиры, долгий детский плач, наличие на лице ребенка царапин или синяков», — объясняют в посольстве.
Иногда это позволяет выявить даже то насилие, на которое в Украине скорее всего не обратили бы внимания.
Василиса Дыбайло, директор международной организации «Партнерство «Каждому ребенку» в Украине», вспоминает один из случаев, когда украинский отец привел ребенка на прием к стоматологу в Польше, врач увидел синяки и немедленно проинформировал соответствующие органы.
«Когда начали разбираться, оказалось, что это не синяки от падения, что все-таки было применение силы», — говорит она.
![діти](https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/ac73/live/2ee11a60-53be-11ee-a06d-e758d9b8b3c5.jpg)
Чаще всего речь идет о разнице в законодательстве, которую украинские родители и опекуны часто не осознают, и в особенностях работы западных соцслужб, которые действуют гораздо жестче и бескомпромисснее, когда речь идет о защите прав ребенка.
К примеру, украинское посольство в Польше сообщило BBC Украина, что чаще всего детей в этой стране изымали из-за пребывания опекуна в состоянии алкогольного опьянения.
Часто украинские родители не знают, что во многих европейских странах запрещено оставлять ребенка одного дома. Причем возрастные ограничения для всех разные — во Франции и Великобритании ребенок должен быть под наблюдением взрослых до 12 лет, в Польше — до 7 лет.
«У нас были случаи, когда матери оставляли своих малолетних детей без присмотра, когда шли на работу или в магазин, например», — описывает украинское посольство в Польше причины, по которым у украинцев были проблемы с местными органами опеки.
Кроме того, в Германии, Швейцарии, Франции и многих других европейских странах обязательно посещение школы. Пропуски занятий без уважительной причины и предупреждения от родителей являются достаточным основанием для администрации, чтобы пожаловаться в соцслужбы, которые могут решить, что родители не в состоянии заботиться о своих детях.
Нинель Омельяненко, психотерапевт и волонтер центра для беженцев в Женеве, вспоминает, как в Швейцарии вполне респектабельная украинка получила официальное предупреждение от местной соцслужбы и предписание пройти проверку на употребление наркотиков из-за того, что ее ребенок 15 дней не посещал школу.
«У ребенка была ветрянка, записать ее к врачу было невозможно, мама вылечила ребенка дома, — рассказывает Омельяненко. — Все это время она получала письма от школы и соцслужб, которые она некорректно переводила. А потом они пришли к ней домой, кричали на французском, она испугалась и не открыла дверь, а потом они вызвали полицию, потому что она якобы удерживала ребенка насильно».
![діти](https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/3aec/live/3de36b30-53be-11ee-a06d-e758d9b8b3c5.jpg)
Если ребенок не может посещать школу дольше трех дней – нужно долгое лечение, поездка домой или что угодно – нужно обязательно проинформировать школу, желательно заранее, советует украинское посольство в Германии.
Причем отпуск уважительной причиной для прогулов в этой стране не считают, отмечает Елена Розвадовская, соучредитель благотворительного фонда «Голоса детей».
«Если не во время каникул полицейский увидит в аэропорту ребенка, он будет выяснять, почему это родители так безответственно действуют посреди учебного года», — говорит она.
Проблемы также возникали, если ребенка из Украины увезла, например, бабушка. В частности, в Италии или Франции опекуном не может быть человек, достигший 65-летнего возраста, отмечает офис Уполномоченного Верховной рады по правам человека.
Такие же юридические коллизии случались с украинскими домами семейного типа. Не во всех странах Европы признавали статус опекунов, это могло быть основанием для изъятия детей.
Случаются и более исключительные ситуации: фиксировали случаи, когда украинки отказывались от детей в роддомах, у опекунов диагностировали психические расстройства, был также случай, когда во Франции двоих маленьких детей изъяли под местную опеку после того, как мама покончила с собой, выбросившись из окна.
Сейчас посольство работает над тем, чтобы вернуть детей и передать под опеку бабушке.
А так можно?
![діти](https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/2b0e/live/e59c8ab0-53bd-11ee-bb07-2f6c6f42fafb.jpg)
«Как же так, нас здесь временно приютили, это украинский ребенок. Украина не должна сидеть в стороне, когда забирают ее детей», — возмущается Татьяна и не понимает, по какому праву другая страна забирает украинских детей у их законных опекунов и родителей.
Она до сих пор не знает, когда увидит своего сына в следующий раз.
Юридически страны, приютившие украинцев, имеют такое право, говорит Александр Губин, заместитель председателя комитета Ассоциации юристов Украины по гражданскому, семейному и наследственному праву, адвокат AGA Partners.
Он отмечает, что между Украиной и странами ЕС действует документ, который называется Гаагская Конвенция о юрисдикции, применяемом праве, признании, выполнении и сотрудничестве в отношении родительской ответственности и мер защиты детей от 19 октября 1996 года.
Согласно ей, изменение страны проживания влечет изменение юрисдикции.
«Соответственно, наши сограждане, проживая за границей, могут и не знать, что на них и на их детей уже распространяется прямое действие законов страны, в которой они находятся», — объясняет Губин.
Офис Детского омбудсмена в Польше в ответ на запрос ВВС Украина подтверждает — если опекуны или родители не в состоянии заботиться о ребенке надлежащим образом, Польша имеет право изъять детей и передать местным опекунам.
«Возможность устройства ребенка под опеку, когда его благополучие под угрозой, распространяется на всех детей, находящихся на территории Польши, независимо от их гражданства», — заявляют в офисе.
![дети](https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/e1d5/live/590d2770-53be-11ee-a06d-e758d9b8b3c5.jpg)
В то же время, другим странам следует помнить о том, что дети-беженцы и их семьи оказались в непростой ситуации, говорит ВВС Украина Аарон Гринберг, региональный советник по защите детей офиса ЮНИСЕФ в Европе и Центральной Азии.
И часто изъятие детей из семей можно было бы предотвратить, если бы эти семьи получили надлежащую поддержку от приютивших их стран.
«Изъятие ребенка из-под родительской опеки – серьезное решение со значительными последствиями для жизни и благосостояния детей. Оно всегда должно быть твердо и доказательно обусловлено лучшими интересами ребенка», — объясняет он.
Если же компетентные органы все-таки определят, что такая разлука отвечает интересам ребенка, то следует как можно активнее содействовать контактам с семьей, чтобы семья быстрее воссоединилась, отмечает Гринберг.
Ограничение встреч возможно только, если это отвечает интересам ребенка, например, является вопросом его безопасности.
Плохие законы или плохие родители?
![діти](https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/1dc0/live/65598000-53be-11ee-a312-b99ac17e5cba.jpg)
Несмотря на все, украинское законодательство относительно прав ребенка достаточно хорошее, убеждают профильные эксперты. Ключевая разница в другом — в отличие от Украины в европейских странах это законодательство реально работает.
Есть нормативная база и четкие и понятные алгоритмы, как поступать в той или иной ситуации, объясняет Василина Дыбайло. К тому же в Украине нет сложившейся традиции, что благосостояние детей — это вопрос не только их родителей, но и общества и государства.
По ее словам, если в Европе о синяке на теле или ненадлежащем отношении к детям немедленно сообщают — это делает учитель, врач, воспитатель в садике или сосед, то в Украине на такие вещи часто закрывают глаза.
Хотя в украинском законодательстве также говорится, что каждый, кому стало известно о любой форме насилия в отношении детей, должен немедленно сообщить органам.
«Это культурные особенности или вопросы к выполнению законов, но у нас бы об этом, скорее, не сообщат. У нас считается, что лучше не выносить сор из избы, скрыть, замять», — говорит Дыбайло.
Елена Розвадовская признает, что для украинских родителей механизмы в Европе могут казаться «слишком агрессивными», но они работают.
«Ребенок не может себя защитить перед взрослым, особенно если это родители, — отмечает Розвадовская. — Более того, он может считать это частью нормы. Для закона нет меньшего или большего насилия — синяк на руке, подзатыльник или крик. Избили до полусмерти или просто за руку дернули. Это все насилие».
То, что в случае малейших вопросов в некоторых странах ребенка сразу изымают из семьи, — часть системы профилактики и предотвращения насилия, когда ключевое — сделать все, чтобы не допустить худшего.
«В Европе нет закона, который охотился бы за родителями, чтобы забрать детей, — говорит она. — Но там считается, что достаточно намека, что что-то не так, чтобы сразу разобраться. У нас год может в суде валяться дело, когда родители — „отбитые в доску“ и ребенка нужно забирать, потому что это реальная угроза жизни».
![дети](https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/a9b6/live/16a5d610-53bf-11ee-a06d-e758d9b8b3c5.jpg)
Украинка Юлия Россинская, которая с сыном-подростком нашла убежище в Швеции, называет свой опыт сотрудничества с местными соцслужбами исключительно положительным.
У нее серьезные проблемы со здоровьем, ей трудно ходить и порой непросто заботиться о сыне. На фоне стресса и переезда их отношения ухудшились.
Женщина говорит, что инициировала обращение в соцслужбы сама. И подробно объяснила все проблемы, с которыми столкнулась их семья. В ответ она получила поддержку и помощь, что позволило улучшить и условия жизни, и отношения с ребенком, и адаптацию молодого человека в Швеции.
«Если нет намека на то, что ребенок в опасности, нет подозрения на насилие, они спрашивают, чем мы можем помочь вашей семье», — говорит Юлия.
Она считает, что украинцы в большинстве своем не понимают, что законы в Европе работают именно так, как написаны, а также не до конца понимают, как устроена работа соцслужб.
«Здесь соцслужбы рассчитывают на то, что взрослые люди будут вести себя как взрослые люди. Которые не боятся открыто говорить о своих проблемах и потребностях, — считает украинка. — Если родители не осознают, что у них проблемы, и не просят помощи, когда она требуется, значит они не взрослые, и им нельзя доверить ребенка».
Что делать родителям в Европе?
![дети](https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/f6e7/live/2580c8c0-53bf-11ee-b1cb-e1cd41c00a81.jpg)
Все специалисты, с которыми пообщалась ВВС Украина, советуют вынужденно оказавшимся в других странах родителям досконально разобраться в местных правилах и законах.
Можно делать это через сообщества украинцев, давно живущих в этих странах, обращаться в украинское консульство или администрацию садика или школы.
«Это абсолютно нормально подойти в школе к директору и объяснить, мол, мы не планировали наш переезд, мы хотим адаптироваться, расскажите, как вы взаимодействуете с родителями, как мне лучше построить коммуникацию, потому что она отличается», — объясняет Елена Розвадовская.
«Постепенно все узнавать и прямо спрашивать, потому что больше всего тревожит неизвестность», — добавляет она.
И важно также понимать, что в североевропейских и южноевропейских странах подходы несколько отличаются. Так что, возможно, стоит выбрать, в какой стране больше подходит жить.
Если у соцслужб уже возникли к вам вопросы, эксперты советуют ни в коем случае не проявлять агрессию. Любая несдержанность для соцслужб — тревожный знак, даже если это справедливое негодование и вами движет желание защитить ребенка.
«Наши родители не понимают, почему им говорят пройти анализ на наркотики. И могут отреагировать агрессивно, — говорит Нинель Омельяненко. — Любая агрессивная реакция ставит под сомнение психиатрическое здоровье родителей, тогда их направляют к психиатру, а это процедуры, это переводчики, это долго».
Если ребенка уже изъяли или есть такая угроза, следует немедленно обращаться в местное украинское консульство, офис Уполномоченного по правам человека, местные благотворительные организации и общины.
«Простым контактом с посольством Украины или Уполномоченным по правам человека, к сожалению, дело не обойдется. В самых непростых случаях придется даже судиться по этому поводу в иностранном суде», — говорит Александр Губин.
Переводчика и адвоката можно искать через профильные благотворительные организации или при поддержке представителей украинских властей.
Графика Ангелины Корбы
9 Comments
Wow Thanks for this piece of writing i find it hard to get great info out there when it comes to this content appreciate for the post site
Wow Thanks for this publish i find it hard to track down good advice out there when it comes to this topic thank for the content website
Wow Thanks for this site i find it hard to realize excellent information out there when it comes to this subject matter appreciate for the content site
Wow Thanks for this piece of writing i find it hard to come across really good advice out there when it comes to this subject material appreciate for the information site
Wow Thanks for this page i find it hard to track down good quality data out there when it comes to this blog posts appreciate for the information website
Wow Thanks for this thread i find it hard to stumble on awesome tips out there when it comes to this topic appreciate for the review website
Wow Thanks for this page i find it hard to discover awesome answers out there when it comes to this subject material thank for the content website
Wow Thanks for this thread i find it hard to unearth really good advice out there when it comes to this subject material appreciate for the content site
Wow Thanks for this article i find it hard to find decent facts out there when it comes to this blog posts thank for the post website